| Aktuelle Version |
Dein Text |
| Zeile 26: |
Zeile 26: |
| | ::::::Ka6ukis letzten Vorschlag finde ich sinnvoll, allerdings weiß ich nicht, ob und wie das realisierbar wäre.--[[Bild:Benutzer_S-h-a-d-o-w_Signatur.jpg]] 15:57, 31. Dez. 2009 (CET) | | ::::::Ka6ukis letzten Vorschlag finde ich sinnvoll, allerdings weiß ich nicht, ob und wie das realisierbar wäre.--[[Bild:Benutzer_S-h-a-d-o-w_Signatur.jpg]] 15:57, 31. Dez. 2009 (CET) |
| | :::::::Ich schau mal ob ich eine Variante der Vorlage:Fertigkeit icon erstellen kann, die auch weitere Infos per Mouseover bereithält. --[[Benutzer:Tobias Xy|<font color="#00008b">'''Tobias Xy'''</font>]] 16:10, 31. Dez. 2009 (CET) | | :::::::Ich schau mal ob ich eine Variante der Vorlage:Fertigkeit icon erstellen kann, die auch weitere Infos per Mouseover bereithält. --[[Benutzer:Tobias Xy|<font color="#00008b">'''Tobias Xy'''</font>]] 16:10, 31. Dez. 2009 (CET) |
| − | ::::::::Hab da gerade was aus dem Bisherigen zusammengebaut: [[Benutzer:ARTy/Sandkasten3]]--[[Benutzer:ARTy|<font color="#000099">''' ~aRTy'''</font>]] 16:12, 31. Dez. 2009 (CET)
| |
| − | :::::::::Jetzt haben wir das Problem, dass wir zwei Vorschläge haben. Gibt es jetzt eine Abstimmung oder was?--[[Bild:Benutzer_S-h-a-d-o-w_Signatur.jpg]] 16:20, 31. Dez. 2009 (CET)
| |
| − | ::::::::::Hab mir gerade das von Tobias angesehen, das ist super und ändert nichts am Layout. Bin dann jetzt aber weg, machts gut, bis im neuen Jahr. Schönen Abend.--[[Benutzer:ARTy|<font color="#000099">''' ~aRTy'''</font>]] 16:27, 31. Dez. 2009 (CET)
| |
| − | [[Benutzer:Tobias Xy/Sandkasten2]] --[[Benutzer:Tobias Xy|<font color="#00008b">'''Tobias Xy'''</font>]] 17:35, 31. Dez. 2009 (CET)
| |
| − | : Find ich auch super. Bitte einbauen, wenn niemand was dagegen hat. {{smiley|:)}} Frohes Neues auch von mir! --[[Benutzer:Ka6uki|Ka6uki]] 18:58, 31. Dez. 2009 (CET)
| |
| − | ::Ehrlich gesagt... ich finde diese Popups störend! Die "ruhige" Lösung wie bisher gefällt mir besser, ohne dass das Wiki mir Informationen ins Gesicht schreit, nur weil ich mit der Maus zufällig drübergehe. Selbst wenn ich mir Tobias' Lösung ansehe und die Fertigkeiten mit der Maus normal von oben nach unten durchgehe, zeigt er mir nur das Popup für die erste Fertigkeit an, da das Popup die anderen überdeckt. Ich kann mir alle nur der Reihe nach ansehen, wenn ich von unten nach oben gehe. Muss das denn wirklich sein mit den Popups? Ich erkenne keinen echten Vorteil für die Nutzer... --[[Bild:Benutzer Sentra Signatur icon.png]] 19:32, 31. Dez. 2009 (CET)
| |
| − | :::Jetzt könnte man die auch von oben nach unten durchgehen. An sich finde ich die Idee nicht schlecht. Vielleicht könnte man es irgendwie so machen, dass man das als Benutzer individuell abschalten kann. --[[Benutzer:Tobias Xy|<font color="#00008b">'''Tobias Xy'''</font>]] 00:48, 1. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | :::: Also die Icons sind so klein (25*25px), da kann doch wirklich nicht von schreienden Popups reden!? Sind ja keine Werbepopups. Der Vorteil für den Nutzer besteht darin, die Skillbeschreibungen lesen zu können, ohne 8 neue Seiten bzw. Tabs pro Set zu öffnen. --[[Benutzer:Ka6uki|Ka6uki]] 16:10, 1. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | :::: ----------<br />Will niemand mehr widersprechen? - Dann können wir ja die Änderung endlich einbauen! {{smiley|:P}} Scherz beiseite, ich wundere mich schon nicht nur ein wenig über die negativen Reaktionen. Die Leiste, die ich ursprünglich im Sinn hatte existiert ja schon länger und ist im Einsatz hier im Wiki. (Mit schön großen Icons und "schreienden" Popups.) Nur eben nicht bei den Gefolgsleuten. Dass andere Meinungen existieren soll mir Recht sein, allerdings frage ich mich dennoch, ob nicht etwas anderes dahintersteckt. Für mich überwiegen hierbei sogar nicht nur die positiven Aspekte gegenüber den negativen, die Änderung ist ein einziger Vorteil meiner bescheidenen Meinung nach! Ja, ich kann großen Bildchen durchaus mehr abgewinnen als Minis und die Popups sind durchaus nützlich, denn es erspart eine Menge Seitenwechsel (und damit sogar auch ein wenig Traffic). Die neue Kompromisslösung von Tobias sieht die kleinen Icons vor, so dass Liebhaber von diesen sich wiederfinden können und die Popups tauchen auch nur beim Herüberfahren auf den Flächen von jeweils 25*25 Pixeln auf, so dass man weitaus weniger aus Versehen darüberfahren kann, als bei der Leiste. (Mal am Rande: es gibt zumindest für Firefox sehr gute, bekannte und vollkommen legale Browserplugins, die nervige Werbung und Popups blocken können, ohne dass eine Option auf der Webseite dies vorsieht. Ich nutze z.B. "Adblock Plus".) Da wir aber offenbar nicht auf einen Nenner kommen, schlage ich eine Abstimmung vor, da ich dazu schonmal einen Aufruf gesehen habe. Wie man generell hier sowas handhabt, weiss ich aber bisher nicht. --[[Benutzer:Ka6uki|Ka6uki]] 22:58, 2. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | :::::Dann helfe ich dir mal.^^--[[Bild:Benutzer_S-h-a-d-o-w_Signatur.jpg]] 23:22, 2. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | ::::::Naja, mein Gedöns war zwar eher spontan zusammengeworfen mit den damaligen Mitteln, nach Tobias Vorschlag würde ich das ganze garnicht groß in Erwägung ziehen. Aber das muss ja nicht ich entscheiden.--[[Benutzer:ARTy|<font color="#000099">''' ~aRTy'''</font>]] 23:36, 2. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | :::::::Ist euch eigentlich bewusst, was ihr hier gerade abstimmt? Eine solche Änderung hätte „globale“ Auswirkungen, oder würde eine neue Vorlage erfordern. Würde ersteres zutreffen, könnte das hier nichtmal abgestimmt werden. Solange das „wie“ nicht geklärt ist, ist auch diese Abstimmung mal wieder gut mit „übers Knie gebrochen“ zu beschreiben... --[[Benutzer:Hraun|Hraun]] 11:00, 3. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | ::::::::Tobias hat doch eine Vorlage zusammengebaut, die den kleinen Listenicons die Popup-Beschreibung hinzufügt. Wo läge denn das Problem, diese dann einzubauen? Meine Idee fand ich auch (noch) nicht Artikeltauglich, weil sie nicht in Form einer Vorlage ist, aber die Skepsis habe ich geäußert.--[[Benutzer:ARTy|<font color="#000099">''' ~aRTy'''</font>]] 14:26, 3. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | :::::::::Tobias' Vorschlag würde aber doch entweder eine Änderung an der Vorlage Fertigkeit icon erforden (und daher überall Auswirkungen haben, weswegen man hie einfach an der falschen Stelle abstimmt), oder eine eigene neue Vorlage erfordern, die wir dann u.U. für jede einzelne Richtlinie nochmal abstimmen müssten, weil irgendwer das dann doch gerne z.B. auch bei den Bossen drin hätte. Warum also jetzt direkt eine Abstimmung durchdrücken, die man sich evtl. auch sparen könnte, indem man das Problem erst einmal etwas genauer durchleuchtet, da es nicht nur diese eine Richtlinie betreffen könnte? --[[Benutzer:Hraun|Hraun]] 14:35, 3. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | ::::::::::Das stimmt durchaus. Das größere Problem schien mir aber eher die Frage an sich zu sein, ob überhaupt eine Änderung von der Mehrheit erwünscht ist. Die technische Möglichkeit hat Tobias gezeigt, die genaue Umsetzung und die Frage, ob komplett ersetzen oder zwei Vorlagen verwenden müsste dann noch geklärt werden. Wenn nun aber eh ein Großteil dagegen ist, müssen wir auch nicht alles durchplanen um es dann wieder zu kippen.--[[Benutzer:ARTy|<font color="#000099">''' ~aRTy'''</font>]] 15:09, 3. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | :::::::::::Dann sollte man sich doch wenigstens hier erst in Ruhe die Vorschläge ansehen können, bevor nach nicht einmal '''3 Tagen''' (und das auch noch zum Jahreswechsel) schon eine Abstimmung gestartet wird. --[[Benutzer:Hraun|Hraun]] 17:00, 3. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | Da Hrauns Einwände berechtigt sind, dass die Abstimmung zu einem ungünstigen Zeitpunkt ablief und für jede Richtlinie einzeln durchgeführt werden müsste (sowie noch nicht einmal bei den Letzten Änderungen dazu aufgerufen wurde abzustimmen), weiß ich nicht, wie das jetzt handzuhaben ist...--[[Bild:Benutzer_S-h-a-d-o-w_Signatur.jpg]] 14:51, 10. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | : Ich bin generell für eine Änderung an den Fertigkeits-Icons. Egal ob Gefolgsleute oder Bosse oder was sonst noch auftritt. Es geht (mir) darum, Fertigkeiten schnell studieren zu können damit nicht mehrfach neue Seiten geöffnet werden müssen. Wenn ich mich also auch über die Fertigkeiten der Bosse informieren will, ist die Änderung dort ebenfalls das Richtige. Warum wird nicht auf der Frontpage zu einer Abstimmung aufgerufen? 11 User sind noch nicht repräsentativ. --[[Benutzer:Ka6uki|Ka6uki]] 22:33, 10. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | :: Ich hätte dagegen gestimmt (C), es aber nochmal aufgeschoben - und dann natürlich vergessen, weil ich über die Feiertage andere Sachen zu tun hatte und es auch keinen Hinweis mehr in den letzten Änderungen gab. --[[Benutzer:Tera|<span style="font-weight:bold;color:#0D65A6">Tera</span>]] 00:11, 11. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | ::: Also mir reichts, auf meine Beiträge müsst Ihr in Zukunft verzichten, aber das kümmert hier die Leute am Drücker wohl eh am wenigsten. Abschließend kann ich nur noch Folgendes sagen: verarschen kann ich mich selbst. --[[Benutzer:Ka6uki|Ka6uki]] 02:22, 17. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | ::::{{zitat|Ka6uki|Abschließend kann ich nur noch Folgendes sagen: verarschen kann ich mich selbst.}} Das hast du hier gut bewiesen, dazu brauchst du uns wirklich nicht {{smiley|]:->}}. Wikis sind nunmal träge, da bekommt erstens nicht jeder alles sofort mit, zum zweiten kommt erschwerend hinzu, daß viele nicht immer da sind. Innerhalb von 9 Ereignisreichen Tagen (Jahresanfang, Feiertage, Urlaube, aus zuvor genanntem resultierende Mehrarbeit, ...) eine nicht fertig gedachte und nicht ausdiskutierte Änderung mit großen Auswirkungen auf den Weg bringen zu wollen, war übereilt und damit nicht wirklich erfolgversprechend. Ich schlage einfach vor, jetzt die Abstimmung als gescheitert zu erklären und alles nochmal neu und in Ruhe aufzuarbeiten. Es gibt sicherlich sinnvolle Möglichkeiten, Popups umzusetzen. --[[Benutzer:Pirat|Pirat]] 13:37, 17. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | :::::Ich schließe mich Pirat an.--[[Bild:Benutzer_S-h-a-d-o-w_Signatur.jpg]] 14:51, 17. Jan. 2010 (CET)
| |
| − | :::::: Pirat, Du hast mich wohl nicht verstanden, was ich Dir auch nicht unbedingt vorwerfe, ich hab mir auch keine Mühe mehr gegeben, nach dem ganzen Gedöns... Hier etwas mit dem der geneigte Leser vielleicht mehr anfangen kann: Mir ging es vorwiegend darum etwas Sinnvolles auf die Beine zu stellen, aber hier wird das Ganze nur ausgebremst, weil es dem gefürchteten "Elite"-Nutzerkern von GuildWiki nicht passt, oder was auch immer. Selbst in der geringen Abstimmung von 11 Nutzern zeichnet sich sogar eher eine "Mehrheit" für die Änderung aus, aber auf meinen Vorschlag zu einem Aufruf zur Abstimmung an alle Nutzer, um das ganze repräsentativ zu machen, reagiert niemand mehr, also passiert nichts. ...Klar, wenn ich gegen eine Änderung wäre und es scheinbar aber doch gewünscht sein könnte, würde ich mich auch nicht besonders darum kümmern. Alles logisch. Aber erwarte deshalb nicht von mir, dass ich Dich, bzw. jene als aufgeschlossen betrachte, nach der ganzen verstrichenen Zeit. Wirklich, nach jeder verstrichenen Woche wurde ich von verknirscht bis hin deutlich verärgert. Zu Unrecht? Ich meine nicht, denn es wird ja noch deutlicher: als ich mich abwende wird das Ganze sogar als gescheitert angesehen, obwohl offenbar die Änderung sogar zumindest zur Hälfte als durchaus gewünscht betrachtet wird. Alles Pustekuchen! Und sorry, aber in Feiertagen um Weihnachten/Neujahr hatte ich zumindest ne Menge Zeit - warum? Weil Feiertage waren! Das ist für mich kein Argument. Aber bitte, arbeitet sinnvoll die kleine Änderung umfassend auf, wenn Ihr dann Zeit habt in ein paar Monaten oder Jahren, pfff... --[[Benutzer:Ka6uki|Ka6uki]] 21:21, 5. Feb. 2010 (CET)
| |
| − | :::::::Ich weiß nicht, was du Arbeitest oder nicht Arbeitest, daß du zum Jahreswechsel Zeit hast; ein ungeeigneter Zeitpunkt war es allemal. Bei 11 Stimmen zeichnet sich natürlich eine Tendenz ab, wenn die zwölfte Stimme zum Ausgleich keine Zeit hatte. Ich weiß im übrigen nicht, ob du verstehst, was hier geschrieben wird. Denn nicht jeder, der dagegen gestimmt hat, ist zwingend gegen die Popups, sondern vielleicht einfach nur gegen die Herangehensweise. Außerdem solltest du noch wissen, daß ein Admin keine stärkere Stimme als ein User hat; einen "gefürchteten 'Elite'-Nutzerkern" gibt es somit nur in deinem Kopf. Und anstatt dich beleidigt in eine Ecke zu setzen, um zu zugucken, wie deine Baustelle offensichtlich anderen nicht ganz so wichtig ist, hättest du auch weitermachen, oder dir alternativ den letzten Post sparen können. --[[Benutzer:Pirat|Pirat]] 22:16, 5. Feb. 2010 (CET)
| |
| − | ::::::::{{zitat|Ka6uki|...aber auf meinen Vorschlag zu einem Aufruf zur Abstimmung an alle Nutzer, um das ganze repräsentativ zu machen, reagiert niemand mehr.}}
| |
| − | ::::::::Entweder liest du nicht sorgfältig oder du ignoriert Beiträge von Leuten, die du als Opposition einschätzt. Du hast selbst geschrieben, dass du die Handhabung nicht kennst. Admins waren über den Jahreswechsel anscheinend kaum vertreten, die übrigen (inklusive mir) waren etwas voreilig. Dein Aufruf (für mehr als 11 Stimmen) kam lange nach dem berechtigten und begründeten Einwand von Hraun. Die Abstimmung selbst ist das Problem, nicht die Stimmverteilung. Da ich den Vorschlag im Prinzip aber gut finde, erörter ich weiter unten mal meine inzwischen konkreteren Überlegungen. Ich mache einen neuen Abschnitt auf, da ein Mischen von Grundsatzdiskussion und Vorschlägen wohl unübersichtlich wird. --[[Benutzer:ARTy|<font color="#000099">''' ~aRTy'''</font>]] 17:06, 6. Feb. 2010 (CET)
| |
| − |
| |
| − | ===Abstimmung===
| |
| − | ;[[GuildWiki:Abgeschlossene_Abstimmungen#Fertigkeiten_mit_Pop-Up-Beschreibung_.28insbesondere_bei_Gefolgsleuten.29|Hier die dazugehörige (nichtige) Erstabstimmung.]]
| |
| − |
| |
| − | == Fertigkeiten-Darstellung ändern #2==
| |
| − | Prinzipiell finde ich den nun nochmal überarbeiten Vorschlag von Tobias wirklich gut, ich persönlich halte auch das versehentliche Drüberfahren mit der Maus für eher untypisch und somit unproblematisch. Da aber etliche Einwände dazu kamen, wollte ich nachfragen, ob man das Pop-Up durch ''Klicken'' auf das jeweilige Icon aufrufen könnte - somit wäre es nicht mehr so aufdringlich und dennoch leicht zugänglich.<br />
| |
| − | Die bisherigen Pop-Ups mit der Möglichkeit des An- und Abschaltens klingt erstmal gut, halte ich aber letztlich für keine anständige Lösung. Wenn es bei uns Uneinigkeit gibt, wird es die auch im allgemeinen Nutzerkreis geben - eine der Varianten müsste aber die Grundeinstellung sein. Alle nicht Angemeldeten könnten also das Feature nicht nutzen (wenn wir es zunächst deaktiviert einstellen) oder wir belämmern sie ungefragt damit, was etliche wohl genauso stören wird wie die Kritiker hier.<br />
| |
| − | Nun zur Frage, ob wir es komplett ändern oder nur bei den Gefolgsleuten. Ich bin entschieden für eine einheitliche Lösung, denn wenn nach leichterem Zugriff gefragt wird, besteht der Bedarf überall. Soweit erstmal von mir - liebe Grüße, --[[Benutzer:ARTy|<font color="#000099">''' ~aRTy'''</font>]] 17:06, 6. Feb. 2010 (CET)
| |
| − | :Per CSS (so wie es jetzt ist) lässt sich das nur mit dem Mouseover lösen. Es gäbe zwar auch die Möglichkeit das Popup einzublenden wenn man auf das Icon klickt, dann wird das Popup aber auch nur solange angezeigt, wie man die linke Maustaste gedrückt hält. Alles andere kann nur Javascript und dafür gibt es in der Wiki-Software (zumindest ohne Erweiterung) afaik keine Möglichkeit. --[[Benutzer:Tobias Xy|<span style="color:#00008b;">'''Tobias Xy'''</span>]] 18:00, 6. Feb. 2010 (CET)
| |
| − | ::Wo kann ich mich als Mensch mit geringem Überblick orientieren, was es gibt und was nicht? MediaWiki, CSS allgemein? (wenn da überhaupt Differenzen existieren) --[[Benutzer:ARTy|<font color="#000099">''' ~aRTy'''</font>]] 19:50, 6. Feb. 2010 (CET)
| |
| − | :::Alles zur MediaWiki-Software gibt es [http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/de hier] und für CSS ('''C'''ascading '''S'''tyle'''s'''heets) kannst du dir mal [http://de.selfhtml.org/css/ das hier] anschauen. Ist aber beides ziemlich umfangreich. {{smiley|;)}} --[[Benutzer:Tobias Xy|<span style="color:#00008b;">'''Tobias Xy'''</span>]] 20:06, 6. Feb. 2010 (CET)
| |
| − | ::::Was ich grundsätzlich unter MediaWiki und CSS zu verstehen habe ich mir klar (sonst hätte ichs nicht erwähnt), dennoch danke für die Links. Vielleicht sollte ich die Frage jedoch anders stellen: Steht uns alles aus der CSS-Rubrik zur Verfügung? Oder andersherum: Muss ich zusätzlich zu [[Spezial:Version]] noch etwas beachten? --[[Benutzer:ARTy|<font color="#000099">''' ~aRTy'''</font>]] 20:39, 6. Feb. 2010 (CET)
| |
| − | :::::Achso, kleines Missverständnis. {{smiley|:P}} Bei CSS stehen uns alle Möglichkeiten offen und auf Spezial:Version steht eigentlich das Wichtigste was das Wiki angeht. Ansonsten sind [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Configuration_settings das hier] die Einstellungen die unsere FTP-Leute noch einstellen können. Das ist so das wichtigste. --[[Benutzer:Tobias Xy|<span style="color:#00008b;">'''Tobias Xy'''</span>]] 22:48, 6. Feb. 2010 (CET)
| |
